Zagrajmy w...
Takimistrz - Printable Version

+- Zagrajmy w... (http://zagrajmyw.keep.pl)
+-- Forum: Inne (/forumdisplay.php?fid=8)
+--- Forum: Kosz (/forumdisplay.php?fid=11)
+--- Thread: Takimistrz (/showthread.php?tid=182)

Pages: 1 2 3 4

RE: Takimistrz - Kern3l - 12-11-2011 01:54

Robiłem tak w SC1 (remake) i hm... radzę jedynie w ostateczności. Oczywiście chodzi mi o podpisy robione adnotacjami już na YT. Jeśli zamierzasz tłumaczyć słownie "w locie", to jeśli nie masz dobrego przeszkolenia - odpuść sobie i ew. dogrywaj później. Widziałem serię w której ktoś postanowił wszystko w locie tłumaczyć i tego nie dało się słuchać.

Moja rada - postaraj się znaleźć jakieś napisy. Nawet angielskie będą pomocne jeśli uprzesz się na tłumaczenie słowne.

RE: Takimistrz - appareil - 13-11-2011 21:40

Jeśli napisy na YouTube, to tylko przez opcję CC, a nie adnotację.
Tu jest dobry poradnik tworzenia ich za pomocą programu subedit player. Napisy radzę zapisać w formacie .sub, a następnie za pomocą tego konwertera do pierwszego formatu (GG:MM:SS.MS,GG:MM:SS.MS SubViewer sun). Tak przygotowane napisy można spokojnie wrzucać na YouTube.
Choć imho, zagrajmer to nie tłumacz i nie ma przekładać gry, tylko ją przejść.

RE: Takimistrz - Kern3l - 13-11-2011 23:19

(13-11-2011 21:40 )apparatus Wrote:  Jeśli napisy na YouTube, to tylko przez opcję CC, a nie adnotację.

Nie zgadzam się, używając opcji CC idzie się na łatwiznę - nie można takich napisów umieścić w dogodnym dla widza miejscu (często mogą zasłaniać coś ważnego np. w interfejsie).

RE: Takimistrz - appareil - 14-11-2011 20:29

Quote:Nie zgadzam się, używając opcji CC idzie się na łatwiznę - nie można takich napisów umieścić w dogodnym dla widza miejscu (często mogą zasłaniać coś ważnego np. w interfejsie).
Dogodne dla widza miejsce jest tylko i wyłącznie na dole, napisy gdziekolwiek indziej męczą przy czytaniu. W razie zasłaniania widzowie mogą je na chwilę wyłączyć, albo możesz wrzucać filmy w letterboksie.
Adnotacje są toporne w użytkowaniu, nie można ich formatować, a ich umieszczanie na linii czasowej jest nieprecyzyjne i często się buguje.

RE: Takimistrz - Kern3l - 14-11-2011 23:21

(14-11-2011 20:29 )apparatus Wrote:  Dogodne dla widza miejsce jest tylko i wyłącznie na dole, napisy gdziekolwiek indziej męczą przy czytaniu.

Tak, jednakże przy CC nie możesz ustawić dla każdej kwestii jak nisko na dole ma się pojawić.

(14-11-2011 20:29 )apparatus Wrote:  W razie zasłaniania widzowie mogą je na chwilę wyłączyć, albo możesz wrzucać filmy w letterboksie.

Raczej rzadko napisy tak przeszkadzają, by ktoś chciał na chwilę wyłączać. Zazwyczaj jest tak, że kawałek interfejsu zasłaniają. Nie jest to duża rzecz, ale nieporównywalnie lepiej wygląda gdy owe napisy są skrojone na miarę.

(14-11-2011 20:29 )apparatus Wrote:  Adnotacje są toporne w użytkowaniu

Użytkowaniu? Toporne? Dlaczego?

(14-11-2011 20:29 )apparatus Wrote:  nie można ich formatować

Prawda. Można dodać, że formatowanie jest rzadko użyteczne w interesującym nas zastosowaniu. Czy działa ono w CC na YT? Aha, można formatować kolor pisma, wielkość czcionki, kolor podkładu i jego przezroczystość - to wszystko rekompensuje brak italiki i pogrubienia (można zamiast tymi dwoma, to np. kolorem oznaczać wyróżniające się kwestie). Czego jeszcze chcieć? ;]

(14-11-2011 20:29 )apparatus Wrote:  a ich umieszczanie na linii czasowej jest nieprecyzyjne

??? Przecież można ustawić co do ułamka sekundy...

(14-11-2011 20:29 )apparatus Wrote:  często się buguje.

To prawda (chociaż użyłbym słowa "czasem" zamiast "często"). Wszystko na YT się czasem buguje ;] Jak naprawią, to ten minus nie będzie istniał.

Jedna rzecz dla mnie naprawdę przemawia za klasycznymi napisami - trwałość. Jeśli coś się spieprzy, czy cokolwiek - masz plik na dysku, wystarczy przesłać ponownie.

RE: Takimistrz - kruczek734 - 15-11-2011 17:00

Może ja coś też powiem o kanale.
Nie masz tła a szkoda bo kanał wyglądał by ładnie. Komentarz jest bardzo dobry, nie słychać żadnych szmerów,trzasków itp. Nie masz HD i nie masz 16/9 ale wydaje mi się że to wina gry że nie można ustawić 1280/720.
Ocena 8/10

RE: Takimistrz - appareil - 15-11-2011 20:41

Quote:nie masz 16/9
16:9 (nie 16/9) jest tak samo dobre jak 4:3. EoT.

Quote:Tak, jednakże przy CC nie możesz ustawić dla każdej kwestii jak nisko na dole ma się pojawić.
Skacząc po ekranie w adnotacjach, żeby nie przykrywać interejsu, na pewno będą bardziej czytelne. Maksymalnie na dole, jak w cc - tak jest czytelnie i dobrze.

Quote:Użytkowaniu? Toporne? Dlaczego?
Tworzyłeś kiedyś CC? Masz możliwość przewijania, stopowania filmu, co do klatki, umieszczenia dokładnie tak jak chcesz, czy też uwzględnienia swojego błędu refleksu i cofnięciu napisów o określoną ilość milisekund. A pasek filmu na youtube bynajmniej precyzyjny nie jest, można przesunąć tylko co do sekundy, a marker często ustawia się w tej sekundzie losowo. Ponadto film musi się załadować, bo inaczej ciągle będziemy skakać po scenach, które załadują się już kilka sekund za późno. Ponadto, umieszczenie każdej ramki adnotacji, wybranie koloru, wpisanie tekstu, ustawienie rozmiaru ramki i pozycjonowania jej. Z każdą pojedynczą. I najczęściej trzeba każdą ręcznie ustawić dokładnie, bo wstawia się za późno. To trochę bardziej skomplikowane niż wciśnięcie Insert, wpisanie tekstu w przypadku tworzenia napisów, w tym wyróżników (co w adnotacjach możesz zrobić dopiero po zapisaniu i jej i kliknięciu na nią ponownie). Wszystko inne, czyli ogólne formatowanie (krój, wielkość etc.), pozycję, przesunięcie można zrobić globalnie. Dużo szybciej i prościej.
Quote:Prawda. Można dodać, że formatowanie jest rzadko użyteczne w interesującym nas zastosowaniu.
Bzdura, formatowanie jest niezbędne przy tworzeniu napisów. Ot choćby takie centrowanie, którego w adnotacjach nie ma. Napisy wyrównane do lewej krawędzi niewygodnie się czyta, a spacjowanie tekstu by wyglądał na scentrowany to chałupnicza i czasożerna metoda, która jeszcze dobitniej udowadnia, że użycie adnotacji to toporna robota.
Quote:??? Przecież można ustawić co do ułamka sekundy...
Problemów z linią czasu adnotacji jest multum - nie można zaznaczyć konkretnego miejsca, trzeba przewinąć marker (którzy często przeskoczy parę sekund w tył lub przód). Jakoś wolę wygodne przewijanie o określoną ilość sekund lub klatek skrótami klawiaturowymi i nie sądzę, żebym był jedynym przeciwnikiem masochizmu.

Jedyny plus adnotacji, jaki głosisz, to możliwość ustawienia ich tak, by nie zasłaniały interfejsu. Ja osobiście nie widzę tego problemu, bo z reguły w miejscu napisów interfejsu jest mało (z reguły jest w rogach), tekst do tłumaczenia nie pojawia się przecież cały czas, więc ten interfejs nie jest cały czas zasłaniany (z reguły zasłaniać będzie napisy z właściwej gry, a i tak musi być sporo tekstu - ze trzy linijki, a bardzo rzadko łamie się tekst do trzech linijek - by tak się stało), sam przyznałeś, że zasłaniają rzadko, a pojawiające się gdzie indziej niż na dole męczą przy czytaniu.
Jak dla mnie przerostem formy nad treścią jest męczyć się z nieintuicyjnym narzędziem, żeby umieścić napisy tak, żeby wzrok od czytania bolał, ale było widać ile mam medpaków w Kotorze. Nie wspominając już o tym, że celowe używanie narzędzi nieprzeznaczonych do jakiegoś zadania, wręcz się do niego nie nadających, mimo że są dostępne świetnie działające i łatwe w użyciu zamienniki, to tylko pokaz braku jakiegokolwiek profesjonalizmu i szacunku dla widza.

RE: Takimistrz - Kern3l - 15-11-2011 22:48

(15-11-2011 20:41 )apparatus Wrote:  
Quote:Tak, jednakże przy CC nie możesz ustawić dla każdej kwestii jak nisko na dole ma się pojawić.
Skacząc po ekranie w adnotacjach, żeby nie przykrywać interejsu, na pewno będą bardziej czytelne. Maksymalnie na dole, jak w cc - tak jest czytelnie i dobrze.

Skacząc? Nie popadajmy od razu w przesadę, chodziło mi o coś takiego:
1. Ładne, duże adnotacje z pełną treścią kwestii dialogowej (początek filmu, odprawa)
2. W dogodnym miejscu interfejsu (1 kwestia)
3. Przeskok w dogodne miejsce dla małej kwestii (2 kwestie)

(15-11-2011 20:41 )apparatus Wrote:  
Quote:Użytkowaniu? Toporne? Dlaczego?
Tworzyłeś kiedyś CC? Masz możliwość przewijania, stopowania filmu, co do klatki, umieszczenia dokładnie tak jak chcesz, czy też uwzględnienia swojego błędu refleksu i cofnięciu napisów o określoną ilość milisekund. A pasek filmu na youtube bynajmniej precyzyjny nie jest, można przesunąć tylko co do sekundy, a marker często ustawia się w tej sekundzie losowo.

Jak widać nie tak się robi w panelu adnotacji napisy ;) Początkowo trochę czasu mi to zajmowało, ale pod koniec serii terran w SC I już machałem "od tak". Mianowicie:
1. oglądam fragment filmu, gdzie jest linia dialogowa
2. w momencie rozpoczęcia kwestii pauzuję
3. tworzę adnotację, ustawiam+dodaję tekst, cofam początek o 2-3klatki (można!)
4. puszczam film, czekam na inną linię dialogową lub dużą pauzę
5. zatrzymuję odtwarzanie i ustawiam koniec tamtej kwestii jednym przyciskiem na obecny moment, delikatnie cofam ów koniec o kilka klatek i jeśli to jest moment początku następnej kwestii, to skaczę do punktu (3.)

(15-11-2011 20:41 )apparatus Wrote:  Ponadto film musi się załadować
Tak, to denerwująca wada.

(15-11-2011 20:41 )apparatus Wrote:  bo inaczej ciągle będziemy skakać po scenach, które załadują się już kilka sekund za późno.

Nie rozumiem. Dla mnie wada ładowania jest taka, że gdy muszę znaleźć jakiś fragment, to co skok zaczyna się buforować.

(15-11-2011 20:41 )apparatus Wrote:  
Quote:Prawda. Można dodać, że formatowanie jest rzadko użyteczne w interesującym nas zastosowaniu.
Bzdura, formatowanie jest niezbędne przy tworzeniu napisów. Ot choćby takie centrowanie, którego w adnotacjach nie ma. Napisy wyrównane do lewej krawędzi niewygodnie się czyta, a spacjowanie tekstu by wyglądał na scentrowany to chałupnicza i czasożerna metoda, która jeszcze dobitniej udowadnia, że użycie adnotacji to toporna robota.

Moment, przecież w zwykłych napisach to odtwarzacz automatycznie, domyślnie centruje. Rzeczywiście, jeśli ktoś chciałby mieć wycentrowane napisy, to adnotacje nie są dla niego.

(15-11-2011 20:41 )apparatus Wrote:  
Quote:??? Przecież można ustawić co do ułamka sekundy...
Problemów z linią czasu adnotacji jest multum - nie można zaznaczyć konkretnego miejsca, trzeba przewinąć marker (którzy często przeskoczy parę sekund w tył lub przód).

Tak, to jest kolejna rzeczywiście denerwująca rzecz w tym edytorze - zazwyczaj marker sobie skacze do adnotacji. Mam nadzieję, że team YT kiedyś umożliwi wygodniejszą edycję. Za to przy lekkiej praktyce z moją metodą bardzo rzadko trzeba cofać i sprawdzać, czy się dobrze ustawiło - ja po prostu po ustawieniu wszystkiego oglądam całą konwersację.

(15-11-2011 20:41 )apparatus Wrote:  Jedyny plus adnotacji, jaki głosisz, to możliwość ustawienia ich tak, by nie zasłaniały interfejsu.

Nie jedyny. Takie napisy są ładniejsze, bardziej dopracowane i dają znacznie większą swobodę skrojenia na miarę.

(15-11-2011 20:41 )apparatus Wrote:  Jak dla mnie przerostem formy nad treścią jest męczyć się z nieintuicyjnym narzędziem, żeby umieścić napisy tak, żeby wzrok od czytania bolał, ale było widać ile mam medpaków w Kotorze. Nie wspominając już o tym, że celowe używanie narzędzi nieprzeznaczonych do jakiegoś zadania, wręcz się do niego nie nadających, mimo że są dostępne świetnie działające i łatwe w użyciu zamienniki, to tylko pokaz braku jakiegokolwiek profesjonalizmu i szacunku dla widza.

Odpuśćmy sobie zgryźliwe teksty i podsumujmy plusy i minusy:

Plusy obu
  • Możliwość ustawienia napisów co do klatki (z technicznego punktu widzenia jest to równoważne ustawianiu w dowolnym punkcie czasu - wszystko jest ściągane do tych 30fps)
  • Dobór wielkości czcionki

Plusy adnotacji
  • Dowolność w ustawianiu obszaru z każdą kwestią
  • Możliwość dowolnego doboru koloru i przezroczystości obszaru
  • Możliwość wrzucenia dużej ilości tekstu w dobre miejsce
Minusy
  • Brak backupów
  • Brak wyrównań tekstu (wszystko do lewej) *
  • Pracochłonność
  • Brak wygodnego przewijania filmu o kilka klatek *
* - oznaczone minusy narzucone przez YT, które mogą się zmienić.

Plusy CC
  • Mniejsza pracochłonność
  • Gotowe, wygodne narzędzia do tworzenia
  • Trwałość i naturalne backupy
  • Formatowanie tekstu - wyrównanie, italika, pogrubienie itp.
Minusy
  • Wszystkie napisy pojawiają się w konkretnym, niekoniecznie optymalnym miejscu


Z mojej strony - właśnie sprawdziłem, jak obecnie wyglądają CC, gdyż kiedyś (gdy zaczynałem SCI) wyglądały okropnie. Okazuje się, że teraz są ładne i schludne. Jeśli mnie najdzie na kolejne tłumaczenie, to ponownie przetestuję obie techniki w praktyce (co radzę także twórcy tematu) i zdecyduję się na bardziej odpowiednią metodę.

RE: Takimistrz - appareil - 15-11-2011 23:10

Quote:Nie jedyny. Takie napisy są ładniejsze, bardziej dopracowane i dają znacznie większą swobodę skrojenia na miarę.
Niby dlaczego? Wybacz, ale większość twoich przykładów wygląda podobnie do CC (pozycjonowanie na dole, półprzezroczysta ramka), brakuje rozsądnego dzielenia tekstu (broń boże wrzucać blok tekstu do cc, dzieli się po dwie, w rzadkich przypadkach trzy linijki, bo inaczej koszmarnie się to czyta) i centrowania, które w przeciwieństwie do tego jak je przedstawiłeś (czyli preferencji) jest standardem. A, i czcionka jest troszkę czytelniejsza w CC.

Quote:Odpuśćmy sobie zgryźliwe teksty
Lulz, you funny. Taka jest prawda - zaakceptuj, miast wykręcać się "zgryźliwymi tekstami".

RE: Takimistrz - Takimistrz - 11-02-2012 14:33

Witajcie po raz kolejny.
Postanowiłem wypróbować się w nagrywaniu odrobinę innej gry niż dotychczas. Chodzi mi o Bioshocka. No i w sumie chciałbym Was zapytać czy to w ogóle dobry pomysł coś takiego nagrywać. Oto link do pierwszego odcinka.