CarlSheppards Wrote:U be trollin' hard.
Nie przemęcz się czasami, agencie.

Racja... Myślałem, ze jak zacznę opowiadać coś w pół-obronie Niezapominajki, to ktoś tutaj zacznie mówić, że jestem kolejnym fanboyem, czy cóś.

Ale dziękuje za odpowiedź.

Quote:Może zacznę od widzów. Tutaj szczerze się zgodzę - tłumoki są niemałe. Ale powiedziałbym, że stanowią jakieś 85% widzów, a reszta jeszcze jest w miarę normalna.

Zdefiniuj 'w miarę normalna'.

Quote:Głomby tylko się podlizują naszemu "kwiatuszkowi" zostawiając zazwyczaj jakieś mniej ważne lub nieznaczące komentarze, które tylko nabijają liczbę. Jaki jest ich cel - nie wiem.

Cel jest nieważny, co ciekawsze, takie masy ludzi powodują spore otępienie na krytykę i odmienne zdanie.

Quote:Tylko mnie zastanawia - dlaczego mieszacie ją w sprawy jej widzów? To, że takich ciuli co jarają się jej głosem ma za wiernych fanów, to nie jest w zupełności jej wina (w sensie, że to tylko częściowo od niej zależy).

Taak, mając możliwość blokowania ludzi, naprawdę posiada się częściowy wpływ.

Quote:Ja jakoś nie widzę u niej żadnego zjawiska "czułości na krytykę". Może dlatego, że nie jestem żadnym agentem i jej nie śledzę. A jeżeli tak jest - co poradzić? Dziewczyny już takie są. Chociaż rzeczywiście, jak na 23 lata, to raczej tak nie wypada...

Coś insynuujesz ?
To nie jest mieszanie się, bo nie prowadzimy krucjaty na jej kanale. To temat -mini studium z zakresu socjologii, ot co.

Quote:To, że wydaje filmy "inne" od LP, to już jej sprawa. Jeżeli ktoś chce oglądać, jak ona gra, to chociaż nie trzeba zaczynać z tekstami typu: "co ty odwalasz niezapominajka gdzie lestpleje? wole gry a nie jakiegoś h..owego kota pokazujesz"

Co to ma do rzeczy ?
Czy na screenach podałem właśnie takie przykłady, cokolwiek, do czego można takową analogię dopisać ? Nie. Screeny pokazują, że ta osoba blokuje za spokojne i rzeczowe zdanie.

Quote:I pewna mądrość, z którą chociaż większość się zgodzi: "To co lubimy robić, robimy dla SIEBIE".

..PUBLICZNIE.

Wiatry w mojej głowie prowadzą mnie.

Dziwi mnie sprowadzanie kwestii 'odporności na krytykę' do wieku. Znam wielu starszych ludzi (nawet mocno po 50-tce), którzy mają olbrzymią wiedzę, a na krytykę reagują znacznie bardziej agresywnie niż Niezapominajka.

Recenzja jest według mnie mało rzetelna, głównie z powodu widocznego generalizowania (choćby we fragmencie dotyczącym widzów) i zbyt powierzchownej oceny. Nie wiem, czy autor chciał zasugerować, że wszyscy widzowie kanału Niezapominajki są albo tzw. "dupowłazami", albo "bezsensownymi ludźmi (85% + 25% daje 110%, nie jest to błędem, bo niektórzy mogą należeć do obu grup), ale jeśli miał taki zamiar, to jestem autentycznie ciekaw, do której z tych dwu grup według niego należę.

Filmy Niezapominajki nie muszą się każdemu podobać, to oczywiste. Działalność amatorska charakteryzuje się jednak dużą rozbieżnością celów, które stawiają przed sobą autorzy. Jedni chcą być dobrzy w tym co robią, inni chcą się po prostu dobrze bawić, a poziom artystyczny ich twórczości schodzi na dalszy plan. Według mnie w takim podejściu nie ma niczego złego.
Gdyby była to działalność zarobkowa, to owszem, wtedy mielibyśmy zupełnie inną sytuację. Pieniążki do czegoś zobowiązują, bo zazwyczaj wiążą się z umową z pracodawcą lub z klientem.

To co się dzieje na wielu kanałach - nie tylko u Niezapominajki, ale także u innych użytkowników, to bolączka internetu. Poziom i tak się podnosi w porównaniu do tego, co obserwowałem jeszcze 6-7 lat temu, kiedy można było bezkarnie obrzucać się inwektywami.
Walka z tego rodzaju skrajnymi zachowaniami jest jednak walką z wiatrakami. Ja jestem przeciwko kasowaniu wszelkich komentarzy - zarówno tych sztucznie pozytywnych, jak i negatywnych (chyba, że komentarz ewidentnie przekroczy granice dobrego smaku), ale nie narzucam swojego podejścia innym. Skoro chcemy wolnego myślenia, to dajmy innym myśleć samodzielnie. Niech sami podejmują decyzje dotyczące ich własnych kanałów.

(19-12-2010 00:11 )Vic83 Wrote:  Dziwi mnie sprowadzanie kwestii 'odporności na krytykę' do wieku. Znam wielu starszych ludzi (nawet mocno po 50-tce), którzy mają olbrzymią wiedzę, a na krytykę reagują znacznie bardziej agresywnie niż Niezapominajka.

Niczego nie sprowadzam do kwestii wieku. Jestem świadom, że są ludzie mający np. po czternaście lat i potrafiący inteligentnie w tym wieku rozmawiać. Jednak tu chodzi o oczekiwania. Pokaż mi kogoś, kto będzie oczekiwać, że z wiekiem głupiejesz czy dziecinniejesz. Zwykle oczekuje się, że dzieciak spoważnieje i wyciszy, młody przestanie hulać i nauczy się odpowiedzialności etc.

Quote:Recenzja jest według mnie mało rzetelna, głównie z powodu widocznego generalizowania (choćby we fragmencie dotyczącym widzów) i zbyt powierzchownej oceny.

Skoro piszę o większości zatem nierozerwalnie będę generalizować. To chyba typowe dla takich opisów, prawda ?

Quote:Nie wiem, czy autor chciał zasugerować, że wszyscy widzowie kanału Niezapominajki są albo tzw. "dupowłazami", albo "bezsensownymi ludźmi (85% + 25% daje 110%, nie jest to błędem, bo niektórzy mogą należeć do obu grup), ale jeśli miał taki zamiar, to jestem autentycznie ciekaw, do której z tych dwu grup według niego należę.

Mówiąc o tej przynależności do dwóch grup, sam sobie odpowiedziałeś. Zresztą to liczby umowne, gdyż jak wiadomo wykresów nie prowadzę.

Quote:Filmy Niezapominajki nie muszą się każdemu podobać, to oczywiste. Działalność amatorska charakteryzuje się jednak dużą rozbieżnością celów, które stawiają przed sobą autorzy. Jedni chcą być dobrzy w tym co robią, inni chcą się po prostu dobrze bawić, a poziom artystyczny ich twórczości schodzi na dalszy plan. Według mnie w takim podejściu nie ma niczego złego.

W zasadzie nie jestem pewien czy rozumiesz kontekst, w jakim wspomniałem jedynie o jej filmach. Wyjaśniam zatem - to było wprowadzenie. Nigdzie więcej nie wspominam o jej filmach jako krytyce jej twórczości.

Quote:Gdyby była to działalność zarobkowa, to owszem, wtedy mielibyśmy zupełnie inną sytuację. Pieniążki do czegoś zobowiązują, bo zazwyczaj wiążą się z umową z pracodawcą lub z klientem.

Nie wiem, po co o tym wspominasz.

Quote:To co się dzieje na wielu kanałach - nie tylko u Niezapominajki, ale także u innych użytkowników, to bolączka internetu. Poziom i tak się podnosi w porównaniu do tego, co obserwowałem jeszcze 6-7 lat temu, kiedy można było bezkarnie obrzucać się inwektywami.

A teraz jest jak ? Karnie ?
Kiepski argument - ja narzekam na przepychanie się ludzi przy autobusie, a Ty na to : 'no tak, ale wszędzie tak jest, poza tym kiedyś dostawałeś mocniej w ryj' Czy wszechobecność zjawiska równa się jego akceptacji ? Nie sądzę.

Quote:Walka z tego rodzaju skrajnymi zachowaniami jest jednak walką z wiatrakami. Ja jestem przeciwko kasowaniu wszelkich komentarzy - zarówno tych sztucznie pozytywnych, jak i negatywnych (chyba, że komentarz ewidentnie przekroczy granice dobrego smaku), ale nie narzucam swojego podejścia innym.

Walka ? Kto tu mówi walce ? Pokazuję, uwypuklam zjawisko, nie walczę. Jak pisałem wcześniej, musiałbym na kanale niezapominajki pisać ludziom..wait. Nie pisałbym, bo zostałbym zablokowany, ha ha.
Skoro jesteś za wolnością i przeciwny apodyktyczności, to powinieneś jak najlepiej zrozumieć to, o czym piszę - wszak blokowanie ludzi za odmienne zdanie to narzucanie swojego podejścia innym.

Quote:Skoro chcemy wolnego myślenia, to dajmy innym myśleć samodzielnie. Niech sami podejmują decyzje dotyczące ich własnych kanałów.

Tak, tak, niech nam lata, bo to takie proste, alleluja i amen.

Wiatry w mojej głowie prowadzą mnie.

Teraz czekamy na:
- nowe argumenty od Vic83;
- nową recenzję innego "zagrajmera".

Gentlemen?

To co tu jest napisane i cała recenzja jest dziwne. Nie wiem dlaczego ktoś próbuje na siłę oceniać innych użytkowników. Każdy robi LP jak chce i nie widzę sensu robienia recenzji. Dla jednych jej LP są fajne dla innych nie. Jak coś Ci się nie podoba to nie oglądaj i nie komentuj w stylu "bo mi się nie podoba" lub "bo ja uważam". Jak ktoś ma zastrzeżenia do mojego głosu lub sposobu komentowania to niech nie ogląda i tyle. Inna sprawa gdy krytyka tyczy się kwestii technicznych czyli jakości nagrań. Według mnie recenzja jest bardzo nierzetelna. Zwłaszcza ocena fanów. To że powiedzmy 1000 osób z tych ponad 4000 spamuje komentarzami na poziomie przedszkola nie znaczy że wszyscy tacy są. Ja osobiście jestem fanem jej LP i nie czuję się częścią żadnej z wymienionych grup. Tak samo pisanie o "Namaszczeniu Bunga" jest bez sensu. Skoro on uznał że kanał jest ok to chyba miał choć troszkę racji. Poza tym z tego co wiem nie ją jedną polecił więc w tym momencie widać recenzent czuje się zazdrosny o to.
Podsumowują recenzowanie czyiś kanałów LP jest MOIM ZDANIEM bez sensu. Każdy ma własny styl i jednym się to podoba innym nie.
Zaś co do autora tej recenzji. Krytykować w TAKIM stylu jest łatwo. Zrób coś lepiej to dopiero uznam że masz prawo do krytyki innych. A jak Ci się nie chce to przynajmniej zadbaj aby Twoje "recenzje" były w choć trochę grzeczniejszym tonie.

"Zrób coś lepiej to dopiero uznam że masz prawo do krytyki innych."


Matko boska, Jezu Chryste Panie... Józefie, Pawle i Piotrze...

Krytykować możesz wszystko, wszystkich, jak chcesz i kiedy chcesz. To się nazywa wolność słowa !

dwolf Wrote:Każdy robi LP jak chce i nie widzę sensu robienia recenzji. Dla jednych jej LP są fajne dla innych nie. Jak coś Ci się nie podoba to nie oglądaj i nie komentuj w stylu "bo mi się nie podoba" lub "bo ja uważam".

Czemu? To opinia, krytyka. Ktoś chce to pisze, a Ty tutaj nie masz nic do gadania.

dwolf Wrote:Jak ktoś ma zastrzeżenia do mojego głosu lub sposobu komentowania to niech nie ogląda i tyle. Inna sprawa gdy krytyka tyczy się kwestii technicznych czyli jakości nagrań.

Nie. To jest to samo. Jeśli komuś się nie podoba głos itp., to ma prawo to krytykować i wyrażać na ten temat opinię.

dwolf Wrote:To że powiedzmy 1000 osób z tych ponad 4000 spamuje komentarzami na poziomie przedszkola nie znaczy że wszyscy tacy są.

Wiadomo, ale chodzi tych, którzy się udzielają na jej kanale.

dwolf Wrote:Ja osobiście jestem fanem jej LP i nie czuję się częścią żadnej z wymienionych grup.

Więc po co ją teraz tak bronisz?

dwolf Wrote:Tak samo pisanie o "Namaszczeniu Bunga" jest bez sensu. Skoro on uznał że kanał jest ok to chyba miał choć troszkę racji. Poza tym z tego co wiem nie ją jedną polecił więc w tym momencie widać recenzent czuje się zazdrosny o to.

Kiedyś też polecił Wirgliusz'a, a nawet go nie subskrybował. Hint, hint.

dwolf Wrote:Podsumowują recenzowanie czyiś kanałów LP jest MOIM ZDANIEM bez sensu.

Wcześniej to było "bo mi się nie podoba" lub "bo ja uważam", a teraz ""MOIM ZDANIEM". Wow. Hipokryzja.

dwolf Wrote:Zrób coś lepiej to dopiero uznam że masz prawo do krytyki innych.

Właśnie uderzyłeś w kamienne dno idiotyzmu.
Nie jesteś prawodawcą. Wolność słowa się kłania.

To ja się trochę zaczynam bać o opinie o mnie. Krytykę mogę znieść jeśli jest zgodna z prawdą. :dodgy: Bo gadanie o mnie rzeczy nie zgodnych z prawdą już nie zniosę.

Co do Niezapominajki.

Tu się nie wypowiem poza tym. Że to dzięki niej wszedłem do tego interesu bo to jej let's playe mnie natchnęły. Ale jak fanboy raczej nie mam zamiaru się zachowywać. Jeśli ktoś znalazł mój komentarz jak rodem fanboya. To hmmm. Gratuluje dedukcji bo sam tego już nie pamiętam żebym jak fanboy pisał. :) Bez urazy. :P

Dobrze to wyjaśnij mi proszę jak mam zmienić swój głos aby był fajny. Na takie rzeczy raczej nie mamy wpływu. Styl robienia LP też jest różny dla różnych ludzi i pisanie w komentarzach że "twój styl mi się nie podoba, bądź bardziej jak XXX" jest troszkę nie na miejscu. Rozumiem krytykę gdy ma na celu poprawę jakości odbioru filmów. Np moje były na początku zbyt ciemnie za co zebrałem ochrzan. Ale jak ktoś mi napisze że moje filmy są beznadziejne bo mam brzydki głos czy styl no to przepraszam ale ja sobie tego nie życzę. Nie zmienię stylu ani głosu ponieważ to jest według mnie nienaturalne. Z czasem oczywiście styl może się zmienić, wyewoluować że tak to ujmę. Ale nie zmienia się go na siłę. Dlatego napisałem że komentarze powinny tyczyć się kwestii technicznych.
Co do ludzi którzy się udzielają to przecież ciężko przy tylu widzach kontrolować wszystko. Każdy z nas ma też inne zajęcia. Nie tylko YT. Z kolei pisanie że "Większość (85%) stanowią dupowłazy" to spora przesada. Ja jestem ciekaw jak autor to sprawdził. To że widać tych co zrobią wszystko aby się pokazać to nie znaczy że mamy ich uważać za większość.
Jeśli chodzi bronienie to już taką mam naturę że ludzi których znam bronię zawsze i zawsze staję po ich stronie. A poza tym zabolała mnie osobiście ocena widzów w tej recenzji.
Kolejna sprawa to pisanie że "Wszystko zmieniło się po Namaszczeniu Bunga". Jak dla mnie skoro ktoś poleca kanał to znaczy że uważa że jest on ok. Ale uznawanie że ilość widzów to zasługa takiego polecenia to moim zdaniem przesada. Jak dla mnie takie polecanie to tylko "drogowskaz" działający na zasadzie "sprawdzi to, mi się podoba więc może i wam się spodoba". Nie wątpię że cześć subów to takie gdzie nawet ktoś dobrze nie zobaczył filmów tylko dał suba i tyle. Ale na pewno nie jest to jakaś gigantyczna liczba. Większość zobaczyła filmy i uznała że są warte suba i tyle.
Co do kolejnej opinii to proszę przeczytaj całość. To były małe przykłady.
Wolność słowa ok. Ale miej na uwadze że masz ją tak długo jak długo twoja wypowiedź nie obraża innych. Wolność słowa nie działa na zasadzie "mogę powiedzieć co chcę, kiedy chcę i jak chcę i nikomu nic do tego". Jak na moje oko ta recenzja właśnie obrażała tak jak niektóre wypowiedzi w tym temacie co nie powinno mieć miejsca.
Zaś ode mnie mogę powiedzieć że dyskusja z Tobą zapowiada się bardzo ciekawie i miło CarlSheppards. Pozdrawiam.